主持人：听陈局介绍，去阜新不但了解一段共和国过往的历史，还会学到很多科教方面的知识。戴老师一直在参与阜新的旅游研究，您觉得阜新的吸引点在哪里？

     戴学锋：阜新的吸引点分两方面，第一方面是工业遗产旅游，对人们的吸引是两方面，一方面是实体的吸引，一方面是文化的吸引，阜新的文化体现，阜新是中国建国初期156个重点项目之一，而那156个项目是奠定中国工业化基础的156个项目，也就是说中国从农业不发达的国家能走上初步发达工业国家的初试阶段就在于这156个项目，这156个项目生产的过程对于共和国来说，就如同一个年轻人的青春期一样是非常值得纪念的。就在去年电视播了一个电视片叫《大工匠》，播了以后，好评如潮，不能说万人空巷，但很多人喜欢看，不光是老年人，我碰到一些30岁以下的年轻人甚至80后也对此非常感兴趣。这说明共和国成长的这段历史是非常吸引年轻人的。

    刚才你说中国有很多旅游，我记得最近这几年，国家旅游局一直在推所谓红色旅游，我觉得红色旅游不仅是解放前打仗那些东西，工业遗产旅游特别像阜新的工业遗产旅游本身也是红色旅游的一部分，因此我觉得阜新的工业遗产旅游的内涵，它的深度，值得挖掘的东西是非常多的。我就补充陈局长刚才说的，除了那些真实和体验的东西以外，文化内涵是非常深刻的，这些文化内涵非常值得体现的。这些文化内涵不是没有载体，这些文化内涵是有实实在在的载体。比如巨大的矿坑，以人力能挖出这么巨大的矿坑，本身就是非常不了不起。比如说孔老先生看到泰山，非常惊讶，脱口而出，“巍巍乎，泰山”。假如孔夫子能看到这个矿坑，不知道怎么形容，可能说，“巍巍乎，负泰山。”

    陈琦：煤炭城市的人们都熟悉当时在全国是一个很有名的地方，他见证了阜新人们不畏艰苦，一代代阜新人体现出艰苦创业的精神，激励阜新人挖出这么巨大的矿坑。

    戴学锋：比如说156个项目互相之间的联系，因为参加156个项目的人是非常多的，而他们和他们的子孙对此非常感兴趣，而在我们设计工业遗产旅游中，我们就希望能够在这里建一个一五博物馆，有很多巨大的项目，比如刚才谈的五元人民币，五元人民币后面的电镐是非常巨型的电镐，一锹挖下去可以挖到六立方米的煤炭，一个大的挖斗里可以有好几个人在里面跳舞。所以一五时期有很多是巨型的工业设备，包括刚才介绍的蒸汽机车等等，这些东西是可改的，实实在在的，会给人们巨大的心灵震撼。和156个项目的关系，如果在这个地方一五博物馆能把156个项目中所有那些让人们亲身感受到，巨大震撼人的项目都放在这里，肯定对参与156个项目的家庭都有吸引力。第二，阜新作为工业遗产的重要的城市，在这个过程中，中国有400个资源型城市、工业型城市，在这里还有100家左右资源枯竭型城市，如果阜新能够成功，对那些城市也是具有吸引力。此外我们通过对国外工业遗产旅游的了解，我们发现无论是小资、白领这些人，对工业遗产或者与他们现在的生活有很大差异性的那些都是很感兴趣。

    主持人：的确，听了陈局长说的，很向往刚刚讲过的那个负泰山，完全人力挖掘出来，很了不起。

    陈琦：垂直深度是350米。到哪里之后，还有其他的很多的，非常丰富的工业遗产，比如电机车的车头有186辆，这个数字目前在全国是拥有量最多的，我们曾经有过慈禧太后坐过的机车，毛泽东剪过彩的机车都在我们城市。因为这个矿山是苏联列宁格勒设计院帮助我们设计的，从审美角度上，就像戴老师说的孔子见到大坑会说微微乎负泰山。在社会主义之下，我们阜新保留了各种国家的机器设备，包括阿尔巴尼亚，德国，苏联等等，这些国家的机器一应俱全。同时保留了新中国建立之后，我们自己生产的第一批各式各类的机器。不同时期的机器设备，都有体现。都是在煤炭工业科技应用上，都表现得淋漓尽致。当时在特殊的政治历史条件下，不允许大学生，不允许技术人员去搞科技，让工人，把技术人员下放去劳动，工人要自己搞科研，那些成果我们也有。