[主持人]：社会资金怎么样具体落实的呢？怎么调动社会的力量去寻求社会的一些帮助和捐赠呢？

　　【刘延春】：尽管说荒漠化治理是一项公益事业，需要各级政府高度重视，才能把这个事情做起来。但是，光靠政府投入也是不够的，因为荒漠化的土地太大了，必须调动社会方面的力量都来参与，才能尽快把荒漠化变为绿洲。在这个问题上，我们面向社会方面大概采取了这样几种方法，第一种方法就是把荒漠化土地拿出来，按照谁治理谁有的原则，交给社会，谁能把这个地方治绿了，我们就把这块土地交给他30年使用权，而且是无偿的。但是这种治理往往有的时候把地交给你了，签了30年合同，发了使用证，治的期间就停了，土地又收不回来，证也收不回来，运作的方式就是先拿钱放在我这儿。这里有一个过程，一开始投入5000元治理一公顷，我们拿5000元帮你治理好，然后把地交给你，结果这样一来，我们经过一年多的试验，投入大、产出少，真正愿意来治理的人不多，价格上有问题。后来调整到现在基本上调整到每公顷1500元，你交1500元的时候就把土地产权证放在你的名下30年，然后由我们把它治理好交给你。这其中还有一个优惠的政策，就是当你拿出1500元的时候，我们可以拿出国家政策的750元帮你绿出来，实际上你只花了750元就享受了治理好的荒漠化土地，并且有30年使用权。

　　[主持人]：这么说，吉林省政府要投资一大部分治理经费。

　　【刘延春】：这部分是国家的投入，每公顷是750元，每亩地50元，一亩地15顷，正好是750元。现在这50元的国家政策也适应了当前的治理方式，一方面是把它围起来，围起来以后避免人为的破坏，避免牛羊的啃食。再有有了这个以后，就有了产权的界限，再有是法律的界限，如果有了围栏，牛羊进不去，所以这其中也有法律的界限，如果违反了法律的时候就按法律法规制裁你，所以必须有这个围栏，我们算一下，一般情况下300公顷一个圈建一个围栏，这是比较合适的，所有一个单位就是300公顷，这样平均下来一公顷是300元。就是说国家拿750元有300元做围栏，大概有400块钱左右就可以得50米栽种，人工费、苗木费加在一起400元，其中有一部分是治理的利率。

　　[主持人]：利率什么时候得到回报？

　　【刘延春】：就是说这个活交给你，谁拿利率？所以生态草之所以搞下去，就是因为国家的750元投入，一方面可以支付材料费，一方面可以支付人工费。所以国家的政策持续不断，生态草就可以建设下去。

　　[网友]：我们国家每年花在治理荒漠化上面的经费大概是多少？

　　【刘延春】：吉林的荒漠化土地到去年大概是320万亩，我们从政府取得的资金是2亿元，社会投入大概是8000万元，政府投入了也带动了群众。有的是任种，有的是直接治理的。通过我们生态草的建设模式引导很多人跟着我们一起来治理，这样的情况大概有8000多万。

　　[主持人]：一般来讲，荒漠化的治理是很大的难题，我想在这个过程中，遇到的困难也不少。

　　【刘延春】：遇到的困难，我觉得当然是很多的，现在主要的问题应该说是三个方面。第一就是认识问题，各级干部和群众是不是真的把荒漠化治理作为重要工作来对待。特别是各级政府的干部是不是认真对待这项工作，这就是思想认识问题。我记得刚开始搞生态草的时候，包括我们的机关干部，认为是荒了地，耕了别人的田，林业厅怎么能种草呢？再就是有人说这是异想天开，当然也有人讽刺说借助这个机会宣传你们自己或者宣传林业宣传个人，就是说认识程度是不一样的。还有一些群众认为我们说大话，根本不可能。现在看来认识问题在吉林特别是在吉林西部，大家真正看到了治理的效果，就是说事实胜于雄辩。当然感谢新闻媒体的宣传，如果新闻媒体说了一下光写生态草的文章，3年左右的时间快500篇了，没有这个宣传，群众、干部的认识不会这么高。第二个问题是产权问题，就是这块地的使用权问题，使用权的问题很困难。因为荒漠化土地基本上是不可利用的土地，而且会产生严重的问题。但是没有一块土地不种，都种，如果你要在那块地方种草，栽树，马上有人管你，说这是我的地，你怎么在这里种草、种地，这有一个使用权的问题。我们现在看来基本上有四种方法。一种方法就是无偿划拨，也就是荒漠化的土地相当相当严重，就是说要拿出土地交给林业部门，然后拿出三分之一交给社会，实际上搞到现在白白拿出的土地也才占5％，数量很小。再一种方法就是租赁法，就是说我租你这块地，尽管产出很少，但是可以谈价格，用市场经济的方式运作，你想要多少钱，一年要多少钱还是一个月要多少钱。这种方式占35％左右。第三种方式就是和农民签合同，和这块地的地主签合同，一般来说，有产出的时候，或者三七分成或者四六、五五分成或者倒三七、倒四六分成，或者根据荒漠化土地的情况来制定，好一点的大头在农民手上，差一点在林业部手里。