[主持人]：这是我们西部荒漠上生长的植物。
【刘延春】：因为这是最容易成活的灌木，栽进来以后草就围绕它萌发出来。
[主持人]：这个草要种吗？
【刘延春】：不用种，第二年就可以连接上，这样我们找到投入少，绿起来快的方案。
[主持人]：就是我们吉林寻找适合的草种和灌木中，中国的其他地方包括世界上没有这种方法吗？
【刘延春】：现在没有这种方法，也没看到别人采用这种方法，但是在吉林省用这种方法非常管用，起这个名呢？因为生态当时是很时髦，中央高度重视生态建设，我们注意生态两个字也具有时代特征。我们做的时候是不违背草原法的，另外想接入国家对林业的投入，所以内涵是想在草原里栽树，这样恢复草原的本来面目，这样往草原栽树借了广大的光。因为国家有退一还二的政策，就是享受一亩退耕还林的项目的时候，要还两亩地，所以这两亩地由于待遇不一样，农民愿意要前一亩，不愿意要后一亩，后一亩50块钱栽一亩地的话，农民会亏欠，这样把国家的政策和生态草的政策联系起来。
[主持人]：吉林省比较成功的生态草的面积有多少？
【刘延春】：从大规模开始，是2001年到去年年末3年的时间，总共搞了320万亩，今年搞了180万亩，今年年末的时候在吉林西部完成生态草的建设是500万亩。
[主持人]：还剩多少？
【刘延春】：吉林省不到1100万亩今年年末可以完成一半。
[主持人]：什么时候可以达到覆盖？
【刘延春】：基本上向省政府请示任务的时候只提了400万，因为那时候心理没有数，说少了没有那么大力气，说多了没有力气，所以就说了400万亩，结果四年治理了400万亩。提前6年超过500万亩，还超过1000万亩。这1000万亩的严重的荒漠化土地什么时候治完，如果按照这个速度不会太长时间就可以治理了。
[主持人]：治理的过程中，同时还有土地在荒漠化，必须保持同时进行才可能完成任务。
[只抽半只烟]：如果治理不当或者不加治理，什么时候吉林的荒漠将会扩加到北京？
【刘延春】：我记得一开始治理的时候，我们曾经对这个问题研究过，因为大家都很关心首都北京的沙尘暴问题，说沙尘暴问题与吉林省的荒漠土地有没有关系？经我们调查有直接关系，为什么？有人一谈到沙尘暴就以为是沙漠刮来的，实际上沙漠化土地主要是沙子，而不是尘，沙尘暴是尘而不是沙子，沙尘是刮不到天上去，只有像吉林的盐碱地土非常细，像白面一样可以刮到上万米的高空，不但可以刮到北京、可以刮到日本、南韩，前年我到韩国去的时候，韩国的学者说刮沙尘暴的时候接到沙尘，经过我们测验以后是盐碱土，这是由于盐碱地产生的，老百姓称碱面，刮不太远。如果到北京不加治理的话，吉林省的情况，我们原来调查过，学术界也认为是以1.4的速度扩大，如果吉林省2千万亩的的话，以1.4的速度扩展，一年就是28亩，一个是侵蚀粮田、村庄，而且一年一年往前移。
[主持人]：吉林在生态草建设中采取了哪些特别重要的活动调动社会的力量，政府有没有采取措施包括提出一些号召什么的？
【刘延春】：荒漠化的问题是严重的自然现象，但是产生的作用也是严重的社会问题，如果没有各级政府的重视，这件事情就不能够得到解决，因为荒漠化土地的治理，有一个最大的特点，就是投入大，产出小，没有多少人愿意拿钱去治理，属于公益事业，必须由政府承担这个责任。我们想到这个地方的时候，向国家林业局、向省政府，甚至向全国政协领导汇报了我们吉林省荒漠化的情况，而且谈了我们要治理荒漠化的想法，结果得到各级政府也得到全国政协的高度重视。我记得2001年的时候，全国政协搞了一个活动，都是学术宣传方面的，而没有实际治理荒漠化的内容，听说吉林有了这个计划以后，就给我们列入全国政协百万亩荒漠造绿洲的计划中，之后在全国政协开展了百万亩荒漠变绿洲大会，有我们国家林业局局长到会讲话，吉林省省长到会讲话，我在会上介绍了治理荒漠化的办法和措施，从那个时候正式启动了百万亩荒漠变绿色的行动。第二件事情我们请国家林业局给予资金的支持，因为一开始我们觉得这个事情需要资金，而且需要大量的资金，如果没有政府的支持，谁会拿钱支持这个事情，这样把这个事情向国家林业局领导汇报，得到国家林业局领导的重视，给我们1340万元，我们拿回来这个钱以后，因为荒漠化要实施13个县市，如果平均分就是100万，这样分下去，县市就会觉得100万太少，而且还会说100万少，做的活多，所以我们想到用不均衡投入法调动县政府的积极性，就是把这块钱分三分，通知这13个县市，哪个县市愿意治理荒漠化，我这儿有400多万块钱，这些钱对于一个县市来说投入很大，这样调动了13个县的积极性，并要求去试点，所以我们说试点有条件的，如果你答应我们的条件就把400多万投入你的县区，如果不答应或积极性不高就不去。结果有3个政府被我们打动了，第一是你把你的划归出来由林业部治理，如果投入了土地该是谁的就是谁的，这是规于林业部管理，这样使林业部便于管理，所以第一条就是产权一定要清晰。第二条，把你划到林业部门的三分之一甚至更多，白白面向社会，同意不同意，就是谁治理谁受益。这时候县政府做起来也是很难的，因为没有一块荒漠化土地是没有主，因为把土地从别人手里拿出来的时候有一定的代价，所以县政府做这个决定要有付出，如果同意就在那儿试点，不同意就不试点，我们的目的是把荒漠化土地面向社会的时候，吸引社会的资金投入到荒漠化上，不但用国家的资金治理，还要充分用社会的资金治理。
