[主持人]：就是和风沙原因不是很大。

　　【刘延春】：和风有一定的关系，比如说有相当一部分土地种粮食，如果种粮食以后维持正常产量以后，土地就不应该被风沙危害，有了风沙以后，把烟碱土放到好的里面，这样烟碱地就不能生产粮食，导致粮食产量大幅度降低，风沙对荒漠化土地的形成也是有直接的关系，因为盐碱土把沙子刮到那个地方就变成盐碱地。

　　[主持人]：我国自70年代以来就启动了防护林建设工程，这对防治荒漠化没有起到多少吗？

　　【刘延春】：作用是很大的，比如说从吉林省西部的情况来看，过去吉林省的西部从农业生产情况来看，有三刮四种，就是每年刮三次，种四次，最后得到一些苗，有的干脆种不出来，现在有了防护林建设以后，现在是三北四期，现在已经是第四期，有了防护林以后，三刮四种的情况几乎没有了，所以防护林建设的作用还是很大的。

　　[主持人]：现在吉林省在治理荒漠化方面，你也是负责人，并且起到了很好的成效，而且向国际介绍的吉林模式的生态草介绍，能不能向网友解读一下什么是生态草？

　　【刘延春】：说起生态草是2000年开始的，那时候中央高度重视生产建设，有了这样的大的气候，之后吉林省委、省政府提出了生态省的建设目标，当时全国只有海南和吉林的生态省，在这样大的气候条件下，我们开始了生态草建设的工作。因为建设生态省遇到的第一个问题就是西部的大面积的荒漠化土地寸草不生，一方面是给当地人们生活的环境带来很大的危害，另一方面对当地的农业生产也带来很大的危害，所以更谈不上生态环境怎么好，所以要建设生态省首先就要解决吉林西部的荒漠化问题。这个时候省政府提出了来要用我们林业部门把西部荒漠化土地问题解决一下。

　　[主持人]：大约是哪一年？

　　【刘延春】：是2000年，实际上这些荒漠化土地都是草原用地，但是这不是没有道理的。一方面林业是生态建设的主体，所以省政府就把荒漠化土地治理的责任交给我们，所以那时候我们开始研究吉林西部荒漠化土地如何治理，开始的时候，我们对荒漠化土地的治理心理一点数没有，因为过去只是在一些属于林地范畴地域里面开展林业建设，没有在草原土地里面实施开展绿色工作。经过一番调查以后，当然我们在接了省政府交给我们的任务以后，也走了很多弯路，一开始我们到西部草原调查的时候，看到西部属于荒漠化土地里面还有一堆一堆的草生存，我们问是什么，他们说是马莲，是退出草原的最后一个种，再一个也了解到牛羊不吃这种草，就是马莲花的那种马莲，那时候我们异想天开拿钱种草原，是想先搞绿了再说，最后失败了，种出来不多，也遭到当地群众的反对，因为把这个东西种出来以后，牛羊不吃，也吃不了，对当地农民的利益来讲没有好处，多数人就不支持人，第一步我们就这样失败了。第二步我们请过去在种草方面有一些经验的专家和具体操作者，请他们帮助我们搞。第一种剪毛草，这是草原的先锋草种，这种草种出来一公顷需要4500元，我们种了大概500公顷，花了200多万，但是这种方式看来是可以种出来，可以使寸草不生的土地绿起来，但是成本太高，不现实。第三，我们种羊草，这种草是吉林西部的草原顶级的，这样一公顷地也要花3500元钱，投入也很大，无论社会还是政府投入都是承担不起，所以三种投入都没有成功。最后找到一种方法，就是普遍使用的方法，就是在草原里栽灌木，灌木不是草，是林。我们发现的现象也是当地农民介绍的，用一个一寸长的玉米节把它埋在寸草不生的荒漠化土地里，第二年可以长出草来，就是玉米节可以诱导草的萌发，后来通过专家以及我们实际调查，了解到可以生出3500粒火种以及鱼卵遇到水以后就可以生出鱼来，这是草原的生命力所在。这样，我们找到一种在荒漠化土地里能够栽植的树叫成柳，当地老百姓叫红柳毛子，这种柳树耐干旱。